Discussione:Troll (Internet)

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D Gravi problemi relativi all'accuratezza o alla neutralità dei contenuti. Molti aspetti del tema sono trattati solo superficialmente o per nulla. È assai probabile che siano presenti uno o più avvisi o che vadano inseriti. (che significa?) C Seri problemi di scrittura. Linguaggio comprensibile, ma con stile poco scorrevole. Strutturazione in paragrafi carente. (che significa?) C Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?) A La voce è corredata da un adeguato numero di immagini e altri supporti grafici, in tema con il contenuto della voce, oppure non ne necessita alcuno. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel settembre 2020

Potrei dire che l'intera pagina dedicata al Troll sia stata opera di Trolls, nella loro smania di farsi notare, ed in quanto tale debba essere immediatamente bloccata, ma questo commento risulterebbe inevitabilmente scritto da un Troll (che sarei io in questo caso) quindi mi fermo qui... --93.149.187.241 (msg) 05:42, 20 lug 2010 (CEST)(maldito log) --Alessandro (msg) 05:44, 20 lug 2010 (CEST)Rispondi

Segnalo che il collegamento in fondo alla apgina non funziona, ma non oso toglierlo io... :-) Giovanni Dall'Orto 11:56, 29 nov 2005 (CET)Rispondi

Puoi pure osare ... ^^ (al più verrai accusato di essere un troll ...). Io invece faccio notare che il troll in inglese mi pare sia sfigurato (o è solo il mio browser che non funziona?). Gli esperti di giochini al pc potrebbero cimentarsi ad aggiustare la faccia al mostricciatolo. --Twice25 • (disc.) 20:57, 5 dic 2005 (CET)Rispondi

Il sito di bynoi è stato storicamente il primo in Italia che abbia parlato di troll, in maniera più o meno apprezzata dal resto della comunità internet. A mio parere, però, non pare che oggi abbia una valenza tale - se non appunto "storica" per essere inserito nella lista dei collegamenti esterni. Ma potrei essere prevenuto: che ne pensate? -- .mau. ✉ 14:11, 7 ago 2006 (CEST)Rispondi

a me sembra che qui' si esageri un po, c'e' un clima di terrore! basta non pensare che un troll e' un troll per essere troll? ma che e?? grattachecca

Sarebbe forse opportuno inserire, alla voce troll, il libro scritto sull'argomento dal troll Ciro Ascione

http://www.neon.tealibri.it/troll.htm

Ho eliminato in blocco la sezione "congiura della faccina" che è, a mio parere, ricerca originale (storie di vita vissuta su un forum sconosciuto). —paulatz 14:09, 16 mag 2007 (CEST)Rispondi

Io invece un'affermazione che mi sembrava ambigua (era un esempio buttato lì) e non aggiungeva nulla all'economia e alla qualità della voce. --Elitre (ma il copyviol è emergenza sempre) 13:31, 18 mag 2007 (CEST)Rispondi

La "congiura delle faccine" direi che è però più simile al report di un fatto piuttosto che a una ricerca originale. E' un esempio di sistema antitroll. Calcolate che in wiki inglese c'è addiriturra una pagina su un caso di trolling: http://en.wikipedia.orghttps://scientiait.com/Meow_Wars Cosa ne dite di reinserilro, ma magari come accenno e con meno peso? --83.184.84.195 16:47, 27 mag 2007 (CEST)Rispondi

Perché nella pagina c'è l'indicaizone "senza fonti" (template:F) ? A cosa si riferisce?

Di fonti mi pare ve ne siano parecchie, nella sezione "Collegamenti esterni" (purtroppo solo in lingua inglese e alcune in lingua spagnola).

Se vi sono dei punti che hanno bisogno di fonti, bisognerebbe indicare a quali punti si riferiscono (usando template:citazione necessaria , così è inutile).

(e poi perhcé il template F è messo in fondo alla pagina?) --ChemicalBit - scrivimi 11:30, 29 ott 2007 (CET)Rispondi

Scusate ma metto in dubbio a serietà dell'articolo:sembra tratto da Nonciclopedia!!!E soprattutto la parte che discetta sulla presunta origine dei troll è palesemente la caricatura della spiegazione delle cause dell'omosessualità.Vedere per credere.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 158.110.140.221 (discussioni · contributi).

Dacci una mano per migliorare la voce, Be bold :) --Gacio dimmi 23:31, 29 apr 2008 (CEST)Rispondi

Tagliamo la testa al toro, faccio io. La parte sull'origine dei troll sarà subito eliminata.--Eros88 (msg) 23:29, 3 mag 2008 (CEST)Rispondi

Comunque secondo me ha ancora bisogno di qualche taglio...--Eros88 (msg) 23:33, 3 mag 2008 (CEST)Rispondi

Non per pedanteria ma mi pare necessario un chiarimento, una puntualizzazione su questa frase: ...causando alla fine la chiusura del sito e provocando una autentica paranoia (il grassetto è mio) nei giornalisti e negli abbonati del Guardian che durò anni. Non seguo molto il fenomeno troll e quindi mi resta il dubbio: è una iperbole o fu un bel caso clinico per medici psichiatri? Il discorso si riallaccerebbe per simili espressioni molto comuni nel linguaggio giornalistico ma usati impropriamente: un vero e proprio che significa: autentico, reale, alla lettera. --Pracchia-78 (msg) 14:00, 10 mag 2008 (CEST)Rispondi

Secondo me tutta la voce è da rivedere e soprattutto da accorciare...--Eros88 (msg) 01:59, 12 mag 2008 (CEST)Rispondi

Ri-leggendo ho personalmente sempre più dubbi che nell'articolo vi siano state inserite (in buona fede) anche delle supposizioni, non so fino a che punto dimostrabili concretamente e sarei tentato di chiedere una citazione necessaria in questo passo: Un troll particolarmente tenace e fastidioso può effettivamente scoraggiare gli altri utenti e causare la fine di una comunità virtuale.. Non si comprende razionalmente come un individuo possa mettere la parola fine a una comunità solo per mezzo di una sequenza di parole e frasi sia pure fastidiose, offensive e quant'altro. Forse (senz'altro) sono io a non capire, ma mi sembra una affermazione da documentare, nel senso che se una comunità ha cessato lo scambio reciproco di messaggi qualcuno da qualche parte avrà dimostrato, fatti alla mano, che la colpa è proprio da imputare solo a chi disturba o invece c'è dell'altro da tenere conto, da esaminare? Nel complesso mi pare una voce difficile e che così com'è (imho) attualmente crea più dubbi di quanti ne dovrebbe risolvere. Speriamo che qualcuno ci illumini. --Pracchia 78 (scrivi qui) 22:57, 14 giu 2008 (CEST)Rispondi

IMHO il senzafonti dice già tutto, potresti aggiungerci un appunto circa la possibilità di ricerca originale. --Elitre 01:20, 15 giu 2008 (CEST)Rispondi

sociologicamente parlando, un troll può disturbare le discussioni al punto tale che una parte dei partecipanti lascia la comunità "perché non è più il posto di una volta". Non ci sarà mai una fine con un bang, ma quello è normale; in ogni caso una comunità muore per asfissia, troll o non troll. -- .mau. ✉ 17:25, 15 giu 2008 (CEST)Rispondi

L'articolo è semplicemente ottimo. Noto però l'assenza di un link che in tempi passati mi pareva presente; A quanto ne so l'unico sito di troll liberamente accessibile (anche perchè gli altri canali non sono affar vostro) è il FdT (http://www.forumdeitroll.it) dove gli utenti sono troll -a tutti gli effetti- primariamente della testata online punto-informatico.it ma anche di altre testate come hardwareupgrade, html.it etc; Capisco che potrebbe essere interpretato come spam ma una citazione sarebbe cosa gradita, come peraltro tale link è già presente in http://it.wikipedia.orghttps://scientiait.com/Punto_Informatico. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.47.58.157 (discussioni · contributi) 17:44, 20 set 2008 (CEST).Rispondi

Togliere un pò di immagini ("Immagine anti troll?" Che significa? E' uno scongiuro esorcistico?). Fa tanto 'Nonciclopedia'.--Cynewulf (msg) 11:02, 6 nov 2008 (CET)Rispondi

Dipende dove stai leggendo --Pracchia 78 (scrivi qui) 22:44, 6 nov 2008 (CET)Rispondi

Un utente ha rimosso una sezione dalla voce, che è da tempo mancante di riferimenti. Non è però l'unica parte che difetta. La inserisco in discussione per eventuali contributori che fossero interessati a un miglioramento, modifiche, ecc.. --Pracchia 78 (scrivi qui) 12:19, 14 nov 2009 (CET)Rispondi

==Utilità dei troll==

Chiedersi se un troll sia utile può sembrare un tipico esempio di comportamento da troll, e in effetti è difficile trovare dei vantaggi nella presenza di un rappresentante di tale categoria. Guardando le cose da un punto di vista distaccato, però, essi danno un involontario aiuto agli utenti meno smaliziati. In effetti, essi costringono la gente a non prendere per oro colato tutto quello che si trova nei newsgroup e nei forum, che forse perché appare in forma scritta viene spesso considerato aprioristicamente corretto.

All'interno del testo è presente questa frase che è organizzata secondo un ragionamento circolare:

"Il perorare intenzionalmente e con tensione un'argomentazione basata su un errore difficile da dimostrare o su opinioni potenzialmente verosimili, facendosi seguire nella discussione dalla comunità."

L'idea espressa è che la definizione di troll non si basi sulla dimostrazione dell'errore insito nell'altra opinione ma sull'assunzione che l'idea contenuta nell'intervento dell'altro utente sia sbagliata a prescidere dalla capacità di fornire tale dimostrazione in modo chiaro e che addirittura lo sia anche quando verosimile, ossia quando non si sia affatto in grado di fornire una controidea definitiva. Ciò è sbagliato concettualmente in quanto eleva la divergenza di opinioni a metro di giudizio della correttezza concettuale. Inoltre è in contraddizione con quanto scritto poco sotto, proprio perchè commette l'errore menzionato:

"In casi frequenti, il termine troll è utilizzato anche per screditare - con malafede o meno - un utente che porta una posizione opposta alla propria o a quella maggioritaria, generando nel gruppo forme di rigetto" --Marzuech (scrivi qui) 21:37, 10 mar 2012 (CET)Rispondi

come se fosse antani? --Lucas ✉ 04:29, 15 mar 2012 (CET)Rispondi

Ho notato la mancanza dell'ipotesi alternativa sulla nascita del termine (to troll dall'azione di pesca del muovere l'esca), di cui ero a conoscenza per una discussione sull'argomento avuta in passato con un esperto dei fenomeni web, che me l'aveva citata (io conoscevo solo l'accezione legata al mostro norvegese). Avendo riscontrato la presenza di questa versione anche sulla pagina inglese en:Troll_(Internet)#Etymology, l'ho aggiunta.--Michele Gardini (msg) 15:43, 1 mag 2012 (CEST)Rispondi

A onor del vero sono sempre stato convinto che fosse proprio questa l'ipotesi + probabile.--Alkalin l'admInvisibile 19:09, 13 mag 2013 (CEST)Rispondi

Mi sembra che questo sia un avviso improprio, dato che si riferisce a una sezione della voce piuttosto in linea con il resto; inoltre, l'elenco riporta informazioni che un internauta di media cultura conosce. L'utente non registrato che lo ha apposto ha protestato per la rimozione non discussa prima qui. A meno di obiezioni motivate, lo rimuoverò prossimamente.--W_olland (Hello?) 16:02, 13 mag 2013 (CEST)Rispondi

Dal momento che hai compilato il campo-oggetto l'IP avrebbe dovuto chiederti un chiarimento piuttosto che avvisarti come probabile vandalo. Altra piccola inesattezza: se un parte di testo è senza o carente di fonti non vuol dire che sia per forza una ricerca originale. La regola di Wikipedia è che chi inserisce del testo debba indicare le fonti, se necessarie. Quindi è sbagliato l'avviso dell'IP che avrebbe dovuto far uso di Template:F. Oppure, più incisivamente, avrebbe dovuto procurarle e inserirle in References. --Pracchia 78 (scrivimi) 17:06, 13 mag 2013 (CEST)Rispondi

Ti ringrazio delle conferme. E' quanto, all'incirca, gli ho risposto dopo il suo avventato avviso. Purtroppo questo ora fa "bella" presenza nella mia pagina di discussione. L'amministratore cui mi sono rivolto non ha ritenuto opportuno eliminarlo. Amen.--W_olland (Hello?) 17:28, 13 mag 2013 (CEST)Rispondi

Mi pare che Pracchia abbia riassunto egregiamente la questione. Non necessariamente qualcosa senza fonti è una ricerca originale, e questo è uno dei casi palesi (nei quali l'evidenza supplisce alla ricerca originale, ma non ovviamente alle fonti). Ho inserito il template opportuno a inizio pagina (perchè riguarda anche altre sezioni) e rimosso di conseguenza il "da controllare" che ridondante e non pienamente corretto in questo caso. --Lucas ✉ 12:22, 14 mag 2013 (CEST)Rispondi

Riporto questo testo rimosso dalla disambigua Troll se volete usarlo come spunto:

Troll nel linguaggio di Internet è chi interagisce con una comunità virtuale tramite messaggi provocatori. Questi commenti servono a irritare i membri più influenzabili della comunità stessa e accendere così interminabili discussioni. Con lo sviluppo dei social, l'uso sempre più disinvolto delle menzioni, delle citazioni e degli hashtag, il termine Troll assume un significato più generale. Trollare, invitare amici a trollare, equivale ad invitarli ad un happening-evento o più semplicemente ad una discussione aperta. Il termine Troll perde l'alone di negatività diventando un termine di uso comune dell'utente molto attivo e attento alle dinamicità offerte dai social.--Alexmar983 (msg) 15:30, 5 lug 2014 (CEST)Rispondi

(trasferita da Discussioni utente:Marcok)

Ciao! Ho visto che hai rimosso il paragrafo "Troll etico" dalla pagina "Troll (internet)". Credo che l'intero argomento "troll" di per sé trovi difficoltà a contare su fonti diverse dal web stesso. In particolare, per quanto riguarda il "troll etico" da una ricerca veloce sono riuscito a trovare questo:

• http://www.dkosopedia.com/static/e/t/h/Ethical_troll.html
• http://hubpages.com/art/Trolling-Etiquette-Art-of-Ethical-Trolling-Provoking-for-LOLs

Il paragrafo credo fosse ben scritto per un'enciclopedia. Cosa c'è che non ti ha convinto?

--178.165.128.162 (msg) 21:55, 10 gen 2016 (CET)Rispondi

P.S. Ho provato a ripristinare il paragrafo aggiungendo l'articolo del di John Anderson tra le fonti --77.119.128.48 (msg) 23:28, 10 gen 2016 (CET)Rispondi

Il paragrafo era stato rimosso in quanto si presentava come una ricerca originale senza fonti (problema che del resto affligge pesantemente questa voce). Non so se le fonti che hai aggiunto bastino, ma è almeno un inizio e altri pareri sono benvenuti. Ti suggerirei di registrati come utente per semplificare le comunicazioni, grazie. --MarcoK (msg) 12:57, 11 gen 2016 (CET)Rispondi

Commento: Avrei un'idea su come modificafe la sezione Comportamento tipo, ovvero eseguendo passo passo le seguenti istruzioni:

1. Ridenominare la sezione in Comportamento tipico e restringere la descrizione al solo comportamento del Troll senza entrare nei dettagli delle attivià (per es. senza descrivere che cosa è un flame);
2. Creare una sotto-sezione (della sezione precedente) denominandola Attività di un Troll oppure Azioni di un Troll, inserendo in dettaglio tutte le attività di un Troll (vedere qui per un esempio finale della sezione);
3. Creare una sotto-sezione (della sezione precedente) denominandola Categorie di Troll, inserendovi l'ultima parte della sezione "Comportamento tipo" (tutto il contenuto da <<L'eccentrico ("crank troll")>> in poi).

• Flame, un messaggio deliberatamente ostile e provocatorio inviato da un utente nei confornti di un altro utente della stessa piattaforma;
• Cross posting, la pubblicazione di un messaggio in più sezioni diverse, tipicamente all'interno di un forum;

--Nick31629 (msg) 00:19, 4 dic 2016 (CET)Rispondi

Se va bene la mia proposta di modifica, vorrei fare io le dovute modifiche. Grazie. --Nick31629 (msg) 00:24, 4 dic 2016 (CET)Rispondi

Gentili utenti,

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:56, 16 apr 2018 (CEST)Rispondi

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:17, 13 nov 2018 (CET)Rispondi

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